| Zdraví a nemoci > Nemoci, úrazy a prevence > Testování na FelV a FIV |
Ocelot (20-59)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Hm, zajímavé. Takže ten jeden pracovník něco prováděl opakovaně špatně?
Právě akreditace by měla vést k co největší eliminaci chyb na základě lidského faktoru. Ale je fakt, že záleží na tom, pod jakou společností je labina akreditována.
Hlavně, že se to vyjasnilo 
DK
|
|
Rys (180-599)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Katka | 9.1.2010 13:55:04
Tohle bylo v Rakousku, stalo se to kamarádce, která si přivezla kočičku z Holandska, a nechala ji před očkováním otestovat nejdřív klasickým imunochromatografickým testem, a protože ten vyšel nejednoznačně, nechali udělat PCR. Ta labka akreditaci má, pokud vím, došlo tam k pochybení jednoho pracovníka. Ono šlo totiž o to, že když vyšla pozitivní tahle kočička, kamarádka tam nechala hned otestovat další svoje kočky (už dřív naočkované) a když vyšly všechny taky pozitivní, tak už se to jejímu veterináři nepozdávalo, zavolal do labiny a začal se pídit po tom, jak je to možné. Naštěstí se chyba zjistila, testy se zopákly (v rámci týdne). Já byla u toho po telefonu a mailu, protože ta první testovaná kočička je blízce příbuzná s mojí kočkou, taky přivezenou, neočkovanou (rodiče byli testováni), a já v té době šla taky na testy kvůli naočkování. Nám ale vyšel imunochromatografický test negativní, a to navíc v době účasti na výstavách (čili to by Eluše nemohla být v latenci, ani kdyby chtěla, už jen díky tomu stresu z výstav a cest), takže jsem byla relativně v klidu. Takže zrovna na tomhle případu je vidět, že není nad to si případnou nesrovnalost radši ověřit, protože vždycky může selhat člověk.
Jj, real-time PCR je v tomhle lepší.
|
|
|
Ocelot (20-59)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Jo, v prvním příspěvku jsem se mohla rovnou vyjádřit k množství kopií a nemusela jsem tam plancat virémii  apod.
Tak ono opravdu záleží na mnoha faktorech, které výsledek ovlivní.
Třeba my nemáme klasické PCR, ale Real Time PCR, vyhodnocování probíhá na PC a tam je případná kontaminace krásně vidět.
Ta Vaše labka, kde proběhlo to špatné vyhodnocení, je akreditovaná? Používají vnitřní kontroly? A nemohla tam být mezi jednotlivými vyšetřeními delší časová prodleva, proto byl pak výsledek negativní? Bohužel nevím o labině v ČR, kde by vyšetřovali FeLV, FIV PCR, teda krom VFU  .
DK
|
|
|
Rys (180-599)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Katka | 9.1.2010 12:37:00
Ano, nerozumíme si slovně. Nejdřív jste napsal/a (škoda, že se nepodepíšete), že lze prokázat virus pouze ve fázi virémie. Na to jsem reagovala. To, že toho viru musí být určité množství - s tím samozřejmě souhlasím, pokud bude přítomná jedna částice, tak je test pochopitelně k ničemu. S těmi falešně pozitivními výsledky díky kontaminaci - správně píšete, že existují pozitivní i negativní kontroly plus veškerá potřebná opatření (v laborce testující pomocí PCR jsem byla, takže jsem toto vše viděla i v praxi) se provádějí, na druhou stranu na konci je vždycky lidský faktor - a já byla svědkem toho, že labka propustila výsledek falešně pozitivní. Proto o tom píšu. Nový test byl proveden až po urgenci, ten už byl proveden správně a původně pozitivní kočky vyšly dle očekávání negativní.
Ad FIP - to je kapitola sama pro sebe...
|
|
Host
|
RE:Testování na FelV a FIV
public | 9.1.2010 12:04:07
Katko, musím s Vámi nesouhlasit. Možná si jen nerozumíme slovně.
1) PCR Vám prokáže virus pouze v okamžiku, kdy je ho v krvi tolik kopií, aby ho tato metoda dokázala odhalit. Proto jsem psala o citlivosti metody. A klidně může být nemoc jak ve fázi virémie tak latence, protože FIV a FeLV často probíhají dlouho pod obrazem jiných příznaků. A také většina chovatelů kočkám testy dnes již aktivně provádí.
Ze zkušenosti vím, že i u pozitivní FeLV kočky může PCR vycházet v jednodtlivých fázích nemoci střídavě negativně i pozitivně v závislosti na vylučování množství viru.
2) Falešné pozitivitě a negativitě dnes již také odzvonilo. Existuje řada opatření, které možnost kontaminace vzorku snižují: proces v uzavřeném systému několika místností, pracuje se ve spec. biohazardech a PCR boxech, izolace vzorku probíhá za přísných aseptických podmínek, před amplifikací je riziko kontaminace amplikonu sníženo použitím enzymu uracil-N-glykosyláza, riziko inhibice je odstraněno ředěním vzorků apod.. Do každého vzorku se dává interní pozitivní kontrola, která ukazuje na správný proces amplifikace. Výsledky se hodnotí oproti PK a NK. Takže v případě falešně poz. nebo neg. výsledku se to pozná při odečtu a žádná laboratoř takový výsledek nevydá, ale vzorek zopakuje.
3) Co se týče srovnávacích tabulek, tak tím nemyslím návod na použití a vyobrazení výsledku: pozitivní a negativní, ale škálu barevných odstínů, které pak slouží k vyhodnocení, zda tato sytost proužku znamená ještě + nebo už -. A takovou škálu dodává opravdu málo výrobců a to je pak kámen úrazu při odečtu. Máte pravdu v tom, že pokud je pochybnost, tak by se měl test zopakovat jinou metodou, ale to bohužel málo kdo udělá. 
Diagnostika je složitá věc a je třeba znát spoustu souvislostí s průběhem nemoci apod, než je vysloven result pozitivní.
Jen pro příklad můžu uvést případ jedné chovatelky, která mi volala, že ji chce vet uspat kočku po obdržení výsledku středně pozitivní FIP. Byla u několika vetů a nikdo nevěděl, co to označení znamená. Po prozkoumání výsledku bylo zjištěno, že šlo pouze o průkaz titru protilátek proti koronavirům odpovídající střední hodnotě. Jen špatný závěr.
Myslím, že na téma testování, použití jednotlivých kitů atd by se mohly vést dlouhé debaty, ale já na to čas nemám a Vy jste Katko taky velmi vytížená žena . 
DK
|
|
Rys (180-599)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Ještě me napadlo, že nepíšete, o pozitivitu na co se jednalo, zda na FeLV nebo FIV, nebo nemyslel jste třeba FIP?
|
|
|
Rys (180-599)
|
RE:Testování na FelV a FIV
Katka | 8.1.2010 22:23:51
Pozor, pokud použijete PCR metodu, nemusí být kočka ve viremické fázi, proto lze vcelku spolehlivě prokázat i ty případy, kdy je kočka v latenci. I tady je samozřejmě riziko chyby, ale to už záleží na té konkrétní labině, která testy provádí, hlavně na tom, jestli u nich nedošlo ke kontaminaci - pak i negativní vzorek může vyjít falešně pozitivní. To už by bylo ale na detailnější debatu .
U těch imunochromatografických testů srovnávací tabulky bývají - alespoň já jsem ještě nepotkala žádný, který by jimi vybaven nebyl. U toho odečítání problém vzniknout může, to je pravda, zvlášť v případě slabých proužků - tam je vždycky otázka, jestli nenavrhnout ještě jinou metodu pro potvrzení nebo vyvrácení výsledku.
|
|
|
Host
|
RE:Testování na FelV a FIV
public | 8.1.2010 22:03:54
Ještě mě napadlo, neodečetli ten test až po doporučené době? Že by na něj zapoměli? Některé méně kvalitní testy to dělají, že po přešvyhnutí doby odečtu o několik minut se začnou zabarvovat.
DK
|
|
| Strana
1
2
3
4
|
Zobrazit módy: |