Komentáře k článku
Moc toho o chovatelství nevím, ale po přečtení textu mě napadá následující a rád bych znal další názory. Otázky prosím berte jako moje zamyšlení.
1) Zdá se mi, že jde trochu o osobní útok. Vůbec nevím, kdo je majitelem zmiňované kočky, o koho jde, neznám jeho názor a proto se dá všechno zde napsané velmi těžko posoudit. Je snadné někoho obvinit (presumpce neviny?).
2) Vůbec mi není jasné, jak prodej koťat bez PP "degraduje cílevědomý chov". I když jsem nad tím přemýšlel, nenašel jsem jediný možný argument. Nechápu, jak by díky tomuto nemělo přežít plemeno birma v podobě, o jaké píšete.
3) Jak prodej koťat "strpčuje život mačičkám, neinformovaným záujemcom o kúpu mačiatka a v neposlednom rade aj chovateľom"? Opět, nenecházím argument.
4) Jak víte, že kočka ještě neměla říji?
5) Proč si myslíte, že by případná koťata měla mít "vážné zdravotní problémy"?
S posledním odstavcem se nedá více než souhlasit a měl by se pořád zdůrazňovat a opakovat pořád dokola.
Bohužel, musím s panem Medkem souhlasit, od jisté doby se mezi Birmami začíná objevovat cosi prohnilého:-(((Také nás to trápí..U nás už lidé ze Slovenska několikrát poptávali kotě bez PP za nižší cenu a byli celí zdivení, že taková koťata neprodáváme, protože vědí, že se v Čechách i na Slovensku takto koťata koupit dají:-(((.
pro Stridera - neznám osobně historii v článku zmiňovaného kotěte, také vidíte, že nejmenuji, přestože ti, kteří poptávali u nás koťata, tak jmenovali, od koho takto koťata koupit lze a dokonce s doporučením, že MAJÍ na koťatech dále odchovávat koťata bez PP, že si tak zahojí velkou investci za první pořízenou kočičku!A to mi tedy v pořádku nepřipadá.Bohužel, s tím, co se děje, nic nenaděláme.Patříme k těm poctivcům, kteří dodržují chovné řády a drží se smluv..
Pro Stridera - prodej kotat bez PP skutecne degraduje chov, a to z jedineho duvodu: kde Vy berete jistotu, ze otec kotat je skutecne stejneho plemene? Spousta mnozitelu ma doma kocky ruznych "plemen" - jak vite, ze napriklad birmu nenakryl treba britsky kocour? Nebo ze kotata nemaji ruzne otce - i to se muze stat, pokud je kocka kryta vice kocoury. PP neni zarukou zdravi kotete, takovou zaruku Vam da jen seriozni chovatel, ale je zarukou toho, ze kote patri skutecne k danemu plemeni a neni to "mix" (a 100% zarukou je zejmena tehdy, jsou-li rodice cipovani - myslite, ze mnozitel da skoro 700 Kc za mikrocip, kdyz se snazi usetrit na vsem moznem?). O pripadu te zminovane birmy se tu uz psalo, problem je v tom, ze novi majitele patrne netusili, co obnasi mit doma kocku. A jeste jedna poznamka - cilevedomy chov je o slechteni, chovatel peclive vybira partnery, od kterych chce kotata, aby ta kotata byla pokud mozno lepsi nez rodice. Mnoziteli je tohle jedno, hlavne kdyz jsou kotata,
pokrac. - treba i podprumerna. To uz nejde o cilevedomy chov, ale o pouhopouhe mnozeni kocek.
Souhlasím.Kromě toho,množiteli je jedno, kolik vrhů a s kým kočka ročně má a jestli je na tom zdravotně dobře a zdali jsou odchovaná koťata kvalitní a zdravá..Čím více, tím lépe, jen ať se korunky sypou.:-(((
Když pominu pohled na nového majitele a chov bez PP (zcela souhlasím s Katkou), zaráží mě jiná věc - původní chovatelka už jednou nový domov kočičce hledala - proč ji tedy probůh nechává u tak záporných lidí, jak nám je tady ona i slovenský autor líčí? Kotě jistě šlo z domu se smlouvou, proč si ho nevezme zpět, když mu v novém domově není dobře? Neznám pozadí celého příběhu, nemám ráda množitele, ale myslím si, že zodpovědnost za odchovaná koťata by měla v sobě zahrnovat i případ. kdy je potřeba kotěti nový domov najít. A mělo by to být i ošetřeno ve smlouvě.
Pro Katku: Pokud někdo nemá koťata s PP, nepovažuji je já (a myslel jsem si, že ani nikdo další, natož chovatelé) za dané plemeno. Proto nechápu, o jakou degradaci plemene by se mohlo jednat (žádný chovatel by přece potomky těchto koťat nepoužil pro svůj chov, nebo ano?). Musím taky napsat, že jsem nikde nepsal, že předpokládám to či ono o příslušném kocourovi.
Napadá mě tedy zajímavá otázka: považujete kočku bez PP (třeba i po rodičích s PP) za kočku daného plemene?
No já nevím. Už jsem tenhle příspěvek viděl na Cats.sk. Přečtěte si i původní článeček o Irisce tady na Adélce a posuďte sami. Připadá mi to celé "voľajaké divné" skoro jako vyřizování osobních účtů.
Ad/ množitelé. Podle mého názoru předpoklady pro jejich existenci vytvářejí a udržují samotní chovatelé, ženoucí cenu koťat do astronomické výšky.
Pro Stridera - ja kotata bez PP za kotata daneho plemene nepovazuji, bohuzel spousta laiku ano.
Pro Rikyho - tato otazka se jiz omilala mnohokrat. Mam jedinou radu - zkuste si to sam a uvidite.
Pre rikiho,
Mozno tam nieco osobne aj je - medzi chovatelmi a mnozitelmi vzdy bude "nieco osobne". Ja som zmienenj pani ponukol maciatko vhodne na chov za cenu maznaka len aby zacala s "ozajstnym" chovom - to odmietla. Co by za to dalo mnoho zacinajucich chovatelov...
Co sa tyka ostatnych otazok - vsetko uz celkom jasne pomenovali Lenka a Katka. To ze macicka nemala este ruju vieme z rozhovoru s danou chovatelkou. A dokaz? - inzerat v casopise Magazin Chovatela myslim ze c.1 z tohoto roku. Pise sa tam o predaji maciat plemena Birma!!! bez PP!!! Ake dalsie dokazy chcete?
Na margo zdravotnych problemov: mnozitelia sa snazia svoje naklady stlacit na minimum. Tyka sa to aj veterinarnych kontrol ockovani, odcervenia, testovania atd. Je jasne ze PP nezabezpeci zdravie maciatka - ale vytvara predpoklad ze seriozny chovatel urobil vsetko pre to aby boli nim odchovavane maciatka zdrave.
Pre rikiho,
Mozno tam nieco osobne aj je - medzi chovatelmi a mnozitelmi vzdy bude "nieco osobne". Ja som zmienenj pani ponukol maciatko vhodne na chov za cenu maznaka len aby zacala s "ozajstnym" chovom - to odmietla. Co by za to dalo mnoho zacinajucich chovatelov...
Co sa tyka ostatnych otazok - vsetko uz celkom jasne pomenovali Lenka a Katka. To ze macicka nemala este ruju vieme z rozhovoru s danou chovatelkou. A dokaz? - inzerat v casopise Magazin Chovatela myslim ze c.1 z tohoto roku. Pise sa tam o predaji maciat plemena Birma!!! bez PP!!! Ake dalsie dokazy chcete?
Na margo zdravotnych problemov: mnozitelia sa snazia svoje naklady stlacit na minimum. Tyka sa to aj veterinarnych kontrol ockovani, odcervenia, testovania atd. Je jasne ze PP nezabezpeci zdravie maciatka - ale vytvara predpoklad ze seriozny chovatel urobil vsetko pre to aby boli nim odchovavane maciatka zdrave.
Kočičky zatím nechovám, do budoucna o tom však vážně uvažuji, proto sháním na webu všechny možné informace a překvapuje mě, kolik bouřlivých diskusí se vyskytuje právě na toto téma. Samozřejmě velmi chápu, že milovníka koček popouzí množení nemocných kočiček či přetěžování častými porody za účelem vydělání peněz. Stejně jako Strider však nerozumím tomu, jak množení nečistokrevných či podle standardu nedokonalých koček poškozuje chov. Vždyť taková kočka (bez PP) se nemůže uplatnit na výstavě, tudíž ani nemůže získat chovnost a proniknout do seriozního chovu, nebo ano? Pokud si někdo takové koťátko pořídí, dělá to na vlastní riziko, ví, že nemusí být čistokrevné, či dokonce může být nemocné. Proč je tedy toto téma pro chovatele koček tak "bolavým"? Zajímám se i o chov pejsků a ačkoliv všude rovněž doporučují pejska s PP, na takovéto bouřlivé diskuse jsem zatím nikde nenarazila. Děkuji za reakce.
Kočky s PP končí v útulku stejně, jako kočky bez PP, ať už čistokrevné. Majitelé řeknou, že nám k nim PP nedají, ať se na ně obrátí případný nový majtel a my jim, že nestojíme, že to na čem nám záleží je průkaz OČKOVACÍ - ten měly za celý loňský rok platný celé DVÉ kočky s PP. Takže kde je rozdíl PRO KOČKY ? Péče o jejich zvířata je stejně drahá a je financovaná z darů na zraněné a týrané kočky a ze soukromých prostředků pracovníků útulku. Chovatelé léta nejsou schopní udělat systémové opatření, aby péče o kočky členů chovatelských svazů byla financována z výnosů chovatelů. Více na na www.kocici-utulek.cz (zcela konkrétně). Ať napíšete cokoli, my se vždycky budeme starat o Vaše kočky, Vy o naše nikdy. Proč si Vy, kdo MNOŽÍTE kočky s PP a připadáte si nadřazení nad těmi, kdo množi kočky bez PP ? Protože Vaše kočky jsou dražší ? Protože v útulku skrz mříže kouká typově úžasné zvíře ? Co z toho ta kočka má ? Ona nic, jen Vy. Výhody (peníze) přijímáte, ale zodpovědnost NE.
Petra | 26.2.2005 0:21:18
Proč tak agresívní komentář? Spousta chovatelů ušlechtilých koček má navíc doma i kočičku z útulku či pouličního nalezence. Často to i bývá i naopak, někdo si vezme kočičku z útulku a pak si k ní pořídí chovnou, třeba proto, že chce mít čistokrevná koťátka nebo vůbec nějaká koťátka (útulkové kočičky bývají kastrované). Nic to nemění na tom, že práce lidí v útulcích je velmi náročná a záslužná.
A kde Katko berete jistotu, že organizovaní chovatelé mají doma jen jedno plemeno? Moje známá koupila koťě za 5000,-Kč s PP na mazlíka, které se naprosto ničemu nepodobalo. A perličku na konec. Celá rodina se musela léčit na plíseň.
už tady bylo takové téma PP nebo bez PP, souhlasím s názorem Petry a sama říkám, že jistota zdravého koťěte není v průkazu PP, ale především v péči majitele koček a někdy ani to nepomůže, nemoc se vyskytne i tam kde jsou kočky očkované, takže ať si každý koupí kotě jaké se mu líbí a na jaké má finance. Nezáleží na PP, ale na lásce, kterou jsme schopni věnovat každé kočičce.
Mileno, pokud ma doma organizovany chovatel vic plemen, tak pokud se mu zkrizi dve plemena dohromady, tak na ne nedostane PP a navic muze byt postizen. Ja netvrdim, ze vsichni organizovani chovatele jsou seriozni, ale u nich se s tim na rozdil od mnozitelu da neco delat, jen se lidi nesmi bat upozornit na problem.
Vazeni diskutujuci a hlavne Ti ktori yastavate nayor ze je jedno ake maciatko a za aku cenu / a ze nechapete ako ludia ktori odchovavaju maciatka bey PP strpcuju yivot chovatelom a kupujucim:
1, prehlasuju maciatka ya urcite plemeno, pricom to nevedia preukazat a z toho dovodu je to "len" maciatko a nie maciatko urciteho plemena. Ak by ho takto aj predavali (mzslim bey udania plemena) nemam nic proti tomu. Ale ak ho vzhlasuju ya urcite plemeno je to vedoma loz
2,Kazdy seriozny chovatel vynaklada nemale prostriedky (cas , peniaye a energiu) ya ucelom royvoja svojho chovu. Drviva vacsina chovatelov to nerobi za vidinou yisku, ale je prirodyene, ye chce abz sa mu cast tychto vynaloyenych prostriedkov vratila. Jediny sposob je predaj maciatok z jeho chovu. A prave vtedy dochadza k tomu, ye ma problem maciatka predat, lebo dostava odpoved ye jeho cena je prehnana a ze "take iste" maciatko si moyu ludia kupit ovela lacnejsie.
Pokracovanie:
Takze podla Vasich predstav bude existovat len hrstka serioznych chovatelov, ktori budu do royvoja chovu vkladat prostriedky a vela mnoyitelov, ktori budu produkovat maciatka bey PP vyhlasovat ich za dane plemeno a "parazitovat" na dlhorocnej snahe chovatelov o vyslachtenie a udryanie plemennych ynakov daneho plemena. A pritom bez nich by neboli ani one bezpapierove maciatka. Je to velmi skreslena predstava a dozenie to serioznych chovatelov k tomu, ze sa na cielavedomy chov "vykaslu". A degradovanie chovu je to ye na odchov beypapierovych maciat sa pouzivaju macata vyradene z chovu koli nejakej konkretnej vade a krizenie takychto maciat tieto vady len znasubuje. Takye uvedomte si uz konecne aj sirsie suvislosti...
Ano nech si kazdy kupi maciatko ya cenu taku na aku ma. Ale nech to potom nevyhlasuje on ani ten kto ho predava ya maciatko daneho plemena....
Ospravedlnujem sa za preklepy ( z-y) nepisem zo svojho pocitaca a neviem prestavit klavesnicu
Ano, Miro má pravdu jen v tom, že chovatelé pokud prodávají kotě, které je bez PP, měli by budoucím majitelům po pravdě sdělit, od jakých rodičů je a že není na chov čistokrevného plemene, ale pouze na mazlení, které se jen podobá tomu či onomu plemeni.
Kdo chce v chovu pokračovat čistokrevným plemenem ať si koupí kotě s PP, kdo nechce at má kotě, s kterého jednou bude mít kotata pro zájemce, kteří rádi dají nižší částku na pokrytí toho nečistokrevného odchovu.
No, já bych řekla, že Miro má pravdu ve všem. Naprosto s ním souhlasím. Moc bych chtěla vidět někoho, kdo prodává koťata po různých rodičích, že to přizná. Že řekne - matka britka nevhodná do chovu, otec nevímkdo, kolem baráku chodilo víc kocourů, možná se spustila se všema. Za takové kotě by zájemce byl ochoten zaplatit tak možná cenu očkování a to kdo ví jestli, protože občas se taky dovíte od takového množitele, že koťata se očkují v 8 týdnech a to už jsou u nových majitelů. Takže takový množitel vám bude raději tvrdit, že se jedná o kotě máma britka, táta briťák, oba s PP, ale koťata PP nemají, protože je s tím moc práce. A hned vyinkasují za kotě víc, protože kupující neznalec po nich žádný důkaz nepožaduje a myslí si, jak koupil dobře, protože za kotě s PP by dal víc. Tihle množitelé lžou a podvádějí a to je to, proti čemu bojují chovatelé.
AlenaC, bohužel, ale ten boj nelze vyhrát, prostě Ti neznalci jsou spokojeni, protože větší částku nemají, za to mají kotě, které se jim dle vzhledu zamlouvá a je jim jedno zda mají kotě čistokrevné, protože to s PP by si dovolit kvůli ceně nemohli.
Já měla dvakrát koupené s PP, bohužel u obou se později vyvinuly skryté nemoci, spíš jsou ted zdravější ty bez PP.
Yorika mate pravdu, boj sa celkom vyhrat neda a , ale da sa urobit aspon to, ze formou osvety sa bude vsetkym zaujemcom vysvetlovat ako to vlastne s predajom "bezpapierovych maciatok" je a aby pochopili aj sirsie suvislosti. Ze to nie je len o kupe maciatka za nizsiu cenu a kto si precita diskusiu nizsie a vie si trochu uvedomit suvislosti, vytvori si vlastny nazor.
Viete uz davnejsie ma napadlo prirovnanie, ktore som vsak nechcel pouzit, ale teraz mi to neda - preco si teda ludia nekupia trebars v autobazare auto na ktore predajca premenuje z Felicie na Octaviu vymeni vymeni oznacenie nalepi nalepku "Octavie" a oni su spokojni ze maju auto vysnivanej znacky. A mozno sa niecim aj podoba - vsak Felicia a Octavia ma nieco spolocne ( aj ked nie vela). Spravil by to niekto? Viem ze ma za toto prirovnanie bude mnoho ludi ludi odsudzovat, ale ked sa pozrieme na podstatu veci, tak je to nakoniec tak...
Miro, já myslím, že většina zájemců nepotřebuje osvětu, že ví jaké kotě kupuje, prostě spíše bere v úvahu cenu a tak pokud by neměl možnost koupit kotě levnější, tak spíše bude bez něj, protože opravdu v dnešní době lidé hledají útěchu v podobě kočičky, ale financí se jim nedostává.Vím kolik peněz to stojí chovat kočky, ale to si každý uvědomí až si kočičku pořídí.
A este Yorika,
Nemam nic proti ludom, ktori chovaju macky bez PP. A verim ze medzi nimi je vela zdravych maciatok. Sami sme mali macicku obycajnu domacu (bohuzial v lete tragicky zahynula)a tiez mavala maciatka. A keby som ich vyhlasil za maciatka Europskej macky (cistokrvne plemeno uznane FIFE) "len by boli bez PP", tak by laik veru nepoznal ze nehovorim pravdu.
Nikdy ma nic take nenapadlo a boli sme vzdy radi ked sme maciatka vedeli zadarmo!!! umiestnit do dobrych ruk - a to dostalo kazde maciatko taku istu starostlivost ako nase cistokrvne maciatka ( odcervenia, ockovania, ochrana proti parazitom atd.)s cim boli samozrejme vzdy spojene aj financne naklady.
Takze este raz - nemam nic proti ludom, ktori chovaju macky bez PP - ale akonahle zacnu maciatka ponukat ako maciatka cistokrvneho plemena "len bez PP" povazujem to za vedome klamanie a podvadzanie buducich majitelov takychto maciatok a plne si stojim za tym, co som uviedol vo vyssie uvedenom prispevku.
Bohužel, pro mne z celé diskuse vyplývá, že tady jde jen a pouze o peníze. Organizovaní chovatelé by rádi dosáhli monopolního postavení a monopolních cen. Tzv. množitele považují za nekalou konkurenci, která jim brání dosahovat tak vysokých zisků jak by rádi. O kočky jde až ve druhé řadě.
Úroveň péče o zvířata nemá vůbec nic společného s tím, o jakou kategorii chovatele se jedná. Ta záleží na jeho osobních vlastnostech, poctivosti a zodpovědnosti, a vztahu ke zvířatům.
Vidim pan Dubravsky ze ste z tejto diskusie nic, ale vobec nic nepochopili. Takymto ludom nema zmysle vobec nieco vysvetlovat vopred maju svoj nazor nevyvratitelny.
Otvorene som proznal, ze ide aj o peniaze a pomenoval som aj ucel, na ktory dane peniaze chovatel potrebuje a kde ich aj pouzije.
Takze Vas pozdravujem a skuste si to niekedy s chovom maciek s PP a potom sa zapojte do takejto diskusie.
A este nico, ked si to vsetko zratate, tak Vam dojde ze o peniaze ide najma tym, ktori chovaju bez PP. Lebo ich naklady su oproti chovatelom ktori znasaju vsetky naklady ktore obnasa chov maciek s PP omnoho nizsie a rozdiel medzi ich nakladmi a ziskom z predaja maciat bez PP je omnoho vyssi ako rozdiel (a teda aj zisk) medzi nakladmi a ziskom z predaja maciat s PP.
Ale nie som si isty ze toto pochopite pan Dubravsky . . .
Odkaz pre Lenku:
poslite mi prosim kontakt na Vas chcem sa Vas nieco opytat mimo tejto diskusie.
Miro
Miro, ano máte pravdu, že by především měli být postihnuti Ti, kteří prodávají za vysokou cenu kotě bez PP, ale pokud někdo prodá za 1500 Kč, tak z toho nic pomalu nemá, když to kotě dá očkovat, odčervit a krmení cca 3 měsíce taky stojí určitou částku. Ani to obyčejné kotě bych zadarmo nedávala, protože lidé si víc hledí těch koťátek za která platila, tedy pokud to není nějaký zbohatlých, kterému třeba 500 Kč za úhradu očkování atd. tolik nezasáhne do rozpočtu.
Roman Dubravský má pravdu, protože i mezi organizovanými chovateli jsou Ti, kterým jde o peníze, je jen málo těch poctivých, vůbec bych, ale tady neargumentovala rozdíl ve financích, pokud je někomu zatěžko chovat s PP a stále poukazovat co to stojí čip, pas, výstavy atd. ať to nedělá.
Když někdo chová, tak s lásky ke kočičkám a výběr je na každém z nás co do toho dáme, láska je na prvním místě, jinak si PP průkaz strčit za klobouk.
Pokusila jsem se přidat názor do této diskuze, leč nevešla jsem se do 1000 znaků.Snad se objeví na stránkách Adélky- ráda bych se totiž podělila o vlastní zkušenost s prodejem kočičky Birmy na mazlíka, která skončila jako "výrobní prostředek" k produkci kříženců Birmy a Ragdola. Myslím, že spoustu problémů s množiteli (ať koček či psů)by vyřešily lepší daňové zákony, povinnost evidence a tudíž dohledatelnost " chlupatých fabrik" na peníze. Pak by možná poklesl i problém s útulkovými kočičkami i nezodpovědnými chovateli koček s PP i bez PP. Tuto praxi mají dle mého bezchybně propracovanou ve V.Británii. Tam potkáte stěží na ulici kočičku či pejska bez známky,útulky jsou skutečné instituce (nejen odkladiště nepotřebných zvířátek odkázané čistě na milost dárců). Skuteční chovatelé si bedlivě střeží čistotu svých chovů a osud odchovů. Osvěta je hezká věc, ale v naší současné společnosti "jsou prachy až na prvním místě"!! Z.Černá Ch.St.Birem Tricyrtis, CZ
Vážený pane Miro,
domnívám se, že problematiku chápu dost dobře. Vztah ke zvířatům je jedna věc, ekonomika je jiná věc. Jen někteří se snaží vyvolat dojem, že chovatelství je něco zvláštního a normální zákonitosti tam neplatí. Není tomu tak. Z ekonomického pohledu je spor organizovaní vs. neorganizovaní chovatelé úplně totéž jako značkové vs. neznačkové autoservisy nebo obchodníci v obchodech vs. vietnamci na tržišti.
S pozdravem RD.
Vážená paní Černá,
úplně s vámi souhlasím, říkáte jinými slovy totéž co já. Chovatelství, zejména ve větším měřítku, je komerční činnost a mělo by na ni být pohlíženo jako na každé jiné podnikání.
Jen si myslím, že lepší zákony to nevyřeší. Zákonů už máme spoustu, ale jejich nedodržování není kontrolováno a trestáno, a to stejně pro každého.
S pozdravem RD
Musím souhlasit s Romanem. Chovatelství je pouze o penězích, asi to s láskou ke kočičkám nemá moc společného. Možná ze začátku. Když si vezmu příklad, kdy kočička bude mít pět koťat, z toho tři vhodné do chovu, dvě na mazla. Dejme tomu, že do chovu je prodá za 10000, na mazla za 4000Kč.Prodá je tedy za nějakých 38tis.Kč. Když si vezmu dvě očkování na jedno kotě 500 x 5 =2500, osmikilové krmení cca 1000 Kč, průkaz nevím kolik stojí, budu počítat 200Kč) 1000Kč, odčervení taky nějakých 1000Kč. Nevím, kolik stojí veterinární péče po porodu. Zkusím počítat 2000Kč. To mi dává nějakých 7500Kč.Pak si chovatel koupí kočičku v cizině třeba za 25000Kč a tu vám pak taky zaúčtuje do ceny koťátek.... Těch kočiček má pak třeba pět, takže koťata jedou jako na běžícím pásu...
Milá Moniko, musím Vám propočty trochu upravit v neprospěch organizovaného chovatele. To, co píšete Vy, by platilo v ideálním případě absolutně bezproblémového odchovu(ukažte mi kolegové chovatelé, pokud se nestydíte si neúspěch přiznat takový!) I tak Vám tam chybí dost podstatné položky. Aby chovatel mohl požadovat prodejní cenu kotěte musí investovat víc než jen pořízení rodičovského páru. V tom se právě PP a bezPP lišíme. Rodiče absolvují výstavy povinné pro splnění chovnosti(minimálně tři- 3x 500 + cesty po rep, přičemž ale tyto výstavy musí být úspěšné, pokud ne, počet vložného stoupá. Další výstavy zvyšující hodnotu rodičů jsou v počtu úspěšně absolvovaných výstav, což je v případě "pouhého" GrandInteršampiona min 11 výstav se ziskem titulu, z toho minim 3 ze zahraničí, kde už vložné není 500Kč a ani cesta není tak laciná, nepočítaje ubytování při dvoudenní výstavě.)Rovněž pořizovací cena nemusí u kvalitní birmy přibrzdit na 25 tis. Já mám doklady o pořízení svých importů doma.
a můj muž mi s oblibou připomíná, že to byly moje nejdražší a nejkratší dovolené v životě, neboť zahraniční chovatelé trvali na osobním odběru, kocourek přijel tedy z Dánska (dokonce jsem pro něho musela 2x, protože poprvé neměla chovatelka uchystané dokumenty, kočička přijela z Finska(naštěstí napoprvé).Takže tedy při cifře 25tis, se hořce pousměji. Ale i když bych koupila zde, levněji budoucí maminku koťat :Pokud budu chtít nakrýt zahraničním kocourkem - např Švýcarsko: 1500 -2500 SF krycí poplatek + ubytování v hotelu s kočičkou, neboť při prvním pokusu se nemusí"zadařit" + cesta.... Na takové krytí si chovatel -cvok ušetří, neboť co kdyby se z vybraného spojení narodil ten vysněný bezchybný jedinec?! Našetří, pokud má z čeho. Věřte, u birem nejsou vyjímkou vrhu o 1 koťátku, další koťátko slušný chovatel nechá své kočičce povít až nejdříve za rok.. Tak a kde jsou ty vypočítané tisíce? A to ještě s úsměvem sleduji kalkulaci krmení odchovu : to by platilo, pokud by se kotě narodilo 1
Moniko ve vašem výpočtu ještě spousta nákladů chybí - např. poplatek za krytí, který se může pohybovat tak v rozmezí 1000,- Kč - 5000,- Kč za jedno kotě (záleží na plemeni a na titulech které kocour získal). Pokud má chovatel vlastního kocoura tak sice tyto náklady ušetří, ale zase vynakládá finance jednak na zakoupení kocoura a potom na krmení, testování, očkování, další veterinární péči a hlavně za uchovnění a výstavy pro svého chovného kocoura (a patří sem i tytéž náklady za chovné kočky).
Pokračování - Co se týká krmení koťat - na odchování pěti koťat rozhodně nestačí jeden osmikilový pytel granulí, koťata potřebují i jiné krmení. Malá koťata nemůžou přejít z mateřského mléka rovnou na granule, ze začátku většinou dostávají speciální mléko pro koťata, postupně přechází na Tatru nebo Sunar, tvaroh a pribináček a různé kašičky, později dostávají jemně pokrájené syrové nebo vařené maso a teprve tak kolem osmi týdnů začínají ochutnávat granulky. Taky postrádám náklady na stelivo, jehož spotřeba je u koťat přímo obrovská (tak dva pytle týdně za cca 120,- Kč každý týden). Náklady za poporodní péči, které uvádíte jsou odpovídající pouze v případě, že se jednalo o bezproblémový přirozený porod a ne třeba o císařský řez.
Milá Z.cerna, já chápu, že výstavy něco stojí. Ovšem jak píšete, děláte to pro zvýšení hodnoty rodičů. Takže zřejmě proto, aby i cena koťat mohla být vyšší. Já myslela, že výstavy jsou pro lidi, aby se mohli podívat. Ale ono je to pouze pro sbírání titulů... No já myslím, že chovatele nikdo nenutí, aby produkovali koťátka s bůhvíjakým titulem. Mně osobně připadá i třeba 6000 Kč za kočičku opravdu spoustu peněz, až nesmyslně moc. Ale asi nevidím do duše a práce chovatele..
Mě tedy skutečně nestačí 1000kč na odchov 1 kotěte. Vzhledem k tomu, že jsem ten jeden z poctivých troubů, kteří se z příjmů zpovídají FÚ, mám o nákladech poměrně dobrý přehled. Do 3,5 měs věku (dřív ode mě málokdy birmátka vycestují) mi nestačí při třech koťatech ve vrhu pytel krmení ani náhodou! Nehledě na to že kupuju více druhů granulovaného krmiva, aby rošťáci měli změnu, k tomu kvanta paštiček , konzerviček,od jednoho měsíce věku koťat v průměru 5kg tučného tvarohu týdně, kartony mražených kuřat(naštěstí laciněji, protože jsem drápla ke zdroji:o)), Pacholíky, mražené filé (cca15 kg na jedny koťátka), 20 pytlů steliva na měsíc, protože chci aby piňďové měli úctu k hygieně.... Dalo by se pokračovat! No a to ještě ani nechci připočítávat nějakou tu miminkovskou rýmu, nebo průjem, na kterém vždy s hrůzou a panikou nechávám přivydělat pánům veterinářům..... vím, že bych náklady mohla snížit, ale Vy byste nedali trochu z těch miminkovských dobrot i ostatním kočkám v domácnosti? Já to
ano, přesně tak, koťátka jsou jako děti, kterým dáme to nejlepší, takže pokud si dovolíme kotě, měli bychom mít nějaké finance navíc a nebo si sami odřeknout ten pribiňáček, mě teda samotné chutná pořád.
Mileno, výstavy jsou nutné, bez úspěšného absolvování výstavy nemůže být kočka uchovněná a nemůže tedy mít koťata s PP. Pro dočasné uchovnění kočky stačí jedna úspěšná výstava, pro trvalé uchovnění jsou zapotřebí alespoň tři výstavy. Výstavy nejsou jen pro tituly, jsou hlavně pro veřejnost a taky k propagaci chovu čistokrevných plemen. Samozřejmě není nutné s kočkou absolvovat desítky výstav a získávat vysoké tituly, ale výstavy nám umožňují pochlubit se ostatním chovatelům i návštěvníkům svými odchovy.
z.cerna, ale musíte mít potřebné finance, jinak to nejde, takę musíte ráda jezdit na výstavy, aby kočičky obstály v chovnosti a vy mohla tak trochu kompenzovat ty nemalé výdaje prodejem těch koťátek s PP, které si koupí opět movitější zájemci.
prostě nedokážu! Když vařím kuřata, dostanou všechny kočičky, i Čenda s Míňou, kastrovaní nalezenci, kteří s našimi šlechtěnci sdílí domácnost. Všimla jsem si Vaší reakce milá Moniko, možná, že 6000 je mnoho- vždyť ale útulky jsou plné kočiček zdarma, či za symbolku! Ode mne šla včera do nového domova 2.5 letá kastrovaná kočička (po výstavní karieře a odchovu 3 krásných koťátek)za cenu 2.5 tis. Stejně tak ode mně může odjet kočička na chov v ceně 20tis., do zahraničí vzhledem k potřebě čipování a exportních náležitostí i více Kč. A že jsou výstavy pro lidi, to je fakt- na co by se ovšem chodili koukat, kdyby chovatelé neměli snahu svůj chov zlepšovat a posouvat kvalitními odchovy stále dál? Abych byla upřímná, já výstavy tak moc nemiluji, ale beru je jako nutnost- porovnám kvalitu svých odchovanců s jinými chovateli,více či méně objektivní rozhodčí mi mou snahu ohodnotí a pak si zase zalezem domů mazlit a vychutnávat kočičí společnost. Neznám mnoho(žádného) z chovatelů bez PP, který by
A jsou tu i další náklady - kvanta pracích prášků, čistících prostředků, zvýšená spotřeba elektřiny a vody a hodiny práce, aby měla koťátka pořád čisté pelíšky a záchodky.
Roman Dubravský to vše jasně sděluje a určitě ví o čm píše, je to prostě tak.
Množitelé bez PP je trochu hanlivý název, ale i mezi nimi jsou Ti dobří a Ti špatní a určitě nemají velký zisk v odchovu kotat, protože kotata papají všechny stejně.
Nějak mi v tom Vašem výčtu chybí pořizovací hodnota páru, díky kterému se čistokrevná koťátka narodila.A věřte, že náklady chovatelů jsou vyšší, než množitelů.A HLAVNÉ nerozlišujete to zásadní.Člověk, který chce kočinu na mazla, ji chce na mazla a nejde mu o prachy.Že si vysní určité plemeno, je jeho volba a asi chápu, že ho může zaskočit, že některé plemeno je prostě méně finančně dostupné.A rozhodně bych ho neodsuzovala za to, že si vybral kočku šlechtěnou a ne útulkovou.Ovšem pokud mu někdo nabídne toto plemeno za půl, mebyl by hloupej, kdyby to nebral??Ne každý ví, jak to sPP u koček chodí a že od chovatele vlastně kotě bez PP nekoupíte.No a pak když si koupí kotě od chovatele a ten mu poradí, že cenu si může kompenzovat, když si na něm pak našvihá pezpapíráky a prodá je? tak to je chovatel, který by zasloužil vyloučit z organizace.To je jedna věc.Pak když si někdo koupí mazla a doma se mu to rozleží, že by mohl vlastně vydělat nějaké koruny zpět a začne mazla místo kastrace krýt a
si lámal hlavu s tím co jeho odchov čeká, jak se asi uplatní! Milá Yoriko, s financemi jsem na tom jak kdy(:-)) Někdy to jde a někdy chybí i na ten pribináček! Lhala bych, kdybych řekla, že se netěším na peníze, co přijdou domů za koťátka. Je vždy kam je "strčit"! Ale držím už delší dobu zásadu, že z každého vrhu se peníze za 1 koťátko uloží aby bylo kočičím důchodcům na penzi. Mám milionového a tolerantního muže a děti, které chápou, že kromě dvojnožců, jsou doma i čtyřnožci, tak se to vždycky nějak splácá.Nové boty jsem si nekoupila 5 let, zato velmi silně uvažuji o dalším importu z Finska!
/2. část/prodávat koťata za nesporně nižší cenu, než by stála koťata od chovatele.To JE maření a degradování toho kterého plemene.Protože tento člověk ho neprodá jako křížence.Pokud má někdo kočku pro radost a nevykastruje jí, z etických důvodů by bylo logické koťata darovat a napočítat si max. polatek za očkování.O kterém pochybuji, že množitel poskytuje.Je mnoho kočiček v útulcích, bohužel se tam objeví i kočky plemenné, ovšem to není chyba chovatele, ale nového najitele kočky.Mezi všemi se najdou neřádi.Mezi chovateli, množiteli i mezi běžnými lidmi.Toto je polemika na dlouhou diskusi.Proč jsou potom nějaké plemené knihy, standarty a organizace, když je to podle Vás některých tak jedno, zda je kočka "značková"?Nesrovnávala bych to s tržnicí.Jdu-li do tržnice, vím, že kupuju napodobeninu.Koupím-li kočku od množitele, ten mi to asi na nos věšet nebude, že to není dané plemeno, které sháním..
Mě jenom zvedá ze židle tvrzení, že množitelům jde pouze o peníze, kdežto chovatelé jsou chudáci, kteří mají takové obrovské náklady..Nezlobte se na mě, ale když si do ceny koťat chcete účtovat s prominutím sebemenší "prd", pak už je to pouze byznys. Já jsem si koupila kočičku bez PP, očkovanou, odčervenou, zdravotně zcela v pořádku, a to je pro mě to nejdůležitější. Jestli má v sobě krev z Birmy, či z Mindy, je mi vcelku jedno.
Moniko, jste vedle. Skuteční chovatelé nejsou chudáci. Snad se mezi ně mohu počítat-jsme cvoci! My totiž peníze do našich odchovů cpeme s chutí, ne proto, abychom to někomu vypočítávali. Stejně tak s chutí vezmeme peníze za odchované koťátko(i když někdy slza při loučení ukápne), protože se tyhle peníze v našem případě nehromadí na tučných bankovních kontech,ani za ně netrávíme nádherné dovolené (většina z nás pokud na dovču vůbec jede, tak na střídačku, aby byl někdo s kočičkami doma). My peníze obratem vkládáme do dalších generací našich kočiček. Buďťe ráda, že jste měla kliku, a Vaše kočička je Ok. Je mnoho majitelů(i chovatelů), kteří to štěstí neměli. Koupili si kotě bez PP (nebo i S PP), které mělo některou vrozenou vadu, dědičnou chorobu. Od NEchovatele se zřejmě MOŽNÁ dočkáte politování, když Vám kotě uhyne. Slušný CVOK-chovatel začne pátrat po příčinách, hledá souvislosti v rodokmenech, příp nabídne zdarma jiné kotě náhradou. Myslím, že i v tom je rozdíl mezi PP a bez PP.
Moniko, nehádejte se, tady je to don Quijotský boj s větrnými mlýny a zde mají chovatelé "převahu" a vy si akorát ničíte nervy a stejně jim nevysvětlíte, že každá mince má dvě strany, že dobří a špatní se najdou všude. Tady se "shromažďují" ti "dobří chovatelé", ale chovatelských stanic je podstatně víc a v různých kvalitách.
z.cerna o tom to právě je vy jste ten správný chovatel, který dá x peněz do chovu než si koupí boty, pro jiné je to bláznovství, ale vy sama v tom vidíte určité uspokojení v životě, ten pocit štěstí s těch koček je, ale i lidí co už nemají tu potřebu jít dál a˛na vítěztví, prostě jim stačí, aby odchovala kotátka PRO POTĚŠENÍ DRUHÝCH, takže každý na svém písečku a není třeba mít strach nebo nějakou zášť. Kdo chce chov s PP at si chová a prodává, nevím tedy proč by i Ti ostatní si tu radost nedělali, k tomu není zapotřebí žádný průkaz, to máte jako by se zakazovalo křížit Vietnamce s Čechem. Mnohdy takový kříženec je miloučký a hezčí než čistá rasa.
Monika, mika nenene tady to je pro všechny milovníky koček, to není web je pro organizované chovatelé, takže lidé s dobrým srdcem se nehádají jen si tu pinkají jako všude jinde.
Miro, máte pravdu, ale jen částečnou, když např. je chovný pár, který má chovnost a narodí se mu koťátka, tak jsou stejně kvalitní i bez PP, to je logické ne, jen proto, že jim nenechám vystavit PP, tak na kvalitě neutrpí. A proč bych si pořizovala kotě, které se mi nelíbí, když chci to, které se podobá britskému.
Ano každý kříženec je "člověk" at se jedná o spojení třeba Indiána s Rusem, ale stejně je to pořád "kočka" at se spojí britské plemeno třeba s sibiřským.
Yoriko, vůbec si neosobuji právo, být nazývána dobrým chovatelem, myslím a vím, že jsem při svém chovatelském úsilí nasekala spoustu chyb, jen se snažím. Do této debaty jsem se vloudila náhodně vyběhlo mi na PC tema birma.Vadí mi jen pokud se kříženec něčeho s něčím nazývá jinak než kříženec. Mám ráda voříšky i domácí mindy, ale nemám ráda takychovatele, kteří se snaží profitovat na zvířatech potažmo na práci chovatelů. O tom byl i můj původní příspěvek, který jsem ale poslala webmasterovi,protože byl delší než 1000zn.Mě truhlíka až potom napadlo, že jsem ho mohla napsat rozděleně jako ty další.Zkusím ho poslat tedy nyní a rozděleně. Jenom na závěr : Přeju opravdu všem, ať jim kočičky ,pejsci, rybičky atd dělají stejnou radost v životě jako mě!
Yorika a povedzte mi jeden racionalny dovod preco by ten chovatel nevystavil maciatkam PP? Cena vystavenia PP je popri vsetkym ostatnym vymenovanym nakladom zanedbatelna - takze to dovod nieje.
Jediny co ma napada je ten ze to nie je az take "ciste" a maciatka sa sice podobaju na Britku ale v skutocnosti to Britka nie je.
Hovorime o tom istom - ano je to stale macicka ale nie je to Britka bez PP !!!!
A opakujem znovu paci sa Vam taketo maciatko? a preco? - lebo je pekne a podoba sa na Britku - a to je ono! existovalo by taketo maciatko bez dlhorocnej driny chovatelov o vyslachtenie tohoto plemena?
1/Ráda bych se připojila do vyvolané diskuze. Neumím to v 1000 znacích, tak snad takto:
Pokud někdo zažije zkušenost jakou jsem získala já, příště si při prodeji koťátka dá ohromný pozor, kam že jeho odchov půjde. Začínala jsem jako nadšenec- doma vykastrované nalezence, nákup nádherné chovné kočičky od zkušené a velmi sdílné chovatelky, velice (VELICE) drahý import nepříbuzného kocourka, plíseň(přivezená nejpravděpodobněji s chovným kocourkem), první koťátka,léčení všech včetně mé rodiny. Po zvládnutí těchto "úžasných" a vpravdě "laciných" prvotních problémů, nějaké ty úspěchy na výstavách, další import (tentokrát již zaplať pánbůh bez problémů)... No a nyní jsem u jádra. Povedl se mi odchov dvou kočiček, vymazlených opečovávaných, milovaných. Jedna po rodinné radě zůstala doma, druhá s těžkým srdcem byla nabídnuta na mazlíka( je to také Birma, proto o ní píši v souvislosti s vyvolanou diskuzí p.Mira), neboť její ponožtičky ani typ postavičky (sladká droběnka) neslibovaly
Ach jo. Pořád dokola o tom samém. Já mám kočičky ráda.
Ale no tak, yoriko, jste opravdu o tom přesvědčená, že je to tu pro "milovníky koček"? Nebuďte bláhová, v diskuzích zejména je jasné, že majitelé koček bez PP tu nejsou vítáni, a rozhodně bych to nenazývala "pinkáním". Když máte kočku z útulku - super, když máte kočku s PP - super, ale nezkoušejte tu psát, že máte kočku bez PP (byť jste milovník koček), to si okamžitě zavaříte, byť i ta bez PP (resp. kočka podobná nějakému typu) má čtyři nohy, jeden ocas a jednu hlavu, ale stále je to méněcenný tvor, protože se prostě narodila "nestandardním" rodičům. Jen jsem opravdu chtěla upozornit, že nemá cenu bojovat s větrnými mlýny. Jsem tu "náhodou", protože čtení tohohle webu se mi znechutilo právě tím "pinkáním" a věřte, že zas dlouho sem nepříjdu, neboť se tu vůbec nic nezměnilo.
2/žádnou chovatelskou ani výstavní kariéru. Přihlásila se mi paní, milovnice až za hrob. Naslibovala kočičce domov, tak jsem milou kočinku s brekem ovezla 200km do nového domova. Tam jsem se spokojila se zálohou z ceny mazlíka, neboť paní vzlykla, že peněz nezbývá..- a já trdlo v domnění,že o peníze tu až tak nejde kočičku ponechala v novém domově. První šok mě čekal na výstavě, kde se tato(nepřipravená a vpravdě ušmudlaná) kočička objevila s pokusem o získání chovnosti. To se nepovedlo a já si oddechla- domnívala jsem se , že teď již kočičku čeká kastrace a klidný život na gauči. Omyl! Pravidelně zachytávám(každých 1/4 roku v inzertních časopisech inzeráty na prodej kříženců ragdola s birmou! Dokonce se mi ozval nový majitel tohoto "produktu" s prosbou o radu, jak že má koťátko přivést mezi ty papírové a hlavně, jestli nevím radu na vleklé zdravotní potíže, které koťě od počátku sužují. Tento majitel mi rovněž sdělil systém prodeje malých 6-7 týdenních(!!!) bezpapíráčků-
3/- co má ponožky je birma, co ne je ragdol. No a perlička na konec: Schválně, kolik myslíte, že byla cena? Ještě o 1000Kč více než stála majitelku kočička ode mne!Obrana ? Neexistovala! Na zavolání se neodpoví, na dopis už vůbec ne, smlouvu jsem měla jaksi"liberální", takže ani soudně bych sobě ani kočičce nijak nepomohla... Poučení, které jsem si z toho vzala: Kočičku na mazlíka prodám pouze s kopií PP(nestojím o další překvápko na výstavě), nové majitele lustruji(nebo se o to aspoň snažím), i když vím, že se asi někdy spletu, doufám že to již nebude nikdy tak hrozný omyl. Vůbec nejraději jsem, když odchází ode mě zvířátko již kastrované (třeba za zlomek ceny, která u birem opravdu jinak není nejnižší)- pak mám snad 100%jistotu,že se jde opravdu mazlit. Povinnost kastrace mám i ve smlouvách, které si nový majitel koťátka odváží.I když tuším, že to vše se jistě nějak dá obejít, snažím se a snažit budu. Je mi líto všech těch kočiček i kocourů ( kteří jsou celoživotně zavření v kleci,
4/, kolikrát 1 x 1m- viz dokumentární záběry z vet. kontrol některých takových chovů). Doplácejí na dobrou prodejnost toho, či jiného plemene a suplují svým majitelům zlaté prasátko!!! Z .Černá Ch.st.Birem Tricyrtis,CZ
Mila Mika,
zrejme ste si celu diskusiu neprecitala poriadne.
Poznam vela chovatelov maciek s PP ktory okrem svojich "vystavnych" maciciek chovaju doma jednu, alebo viacej maciciek "obycajny" bez PP a verte mi davaju im taku istu lasku ako ostatnym svojim macickam. Ak by ste citala pozorne aj my sme mali takuto macicku - bohuzial uz nie je medzi nami.
a já mám britského kocoura bez PP, u obou rodičů jsem viděla průkaz PP a ten kocour je hodně podobný tomu plemenu britské modré, potom mám britskou bílou, která je po matce s PP, otce jsem neviděla, ale ta princezna je tak činaná a vůbec mi nevadí z jakého je rodu, protože žádné šampiony oficiálně mít, v mých očích šampioni už jsou. No a potom tu mám černou s oranžovýma očima, která měla matku perskou a otce nějakého venkovského z chatové osady, další ta je dlouhosrstá, matka obyčejná mourovatá a otec taky neznámý. Všechny mi dávají radost a mám je ráda stejně jako Ti organizovaní chovatelé, kteří si najdsou čas a věnují spoustu práce kočkám s PP.
Nikdy neutíkám z boje, natož tady odtud, sůj názor se nebojím říct, každý má své přesvědčení, tak si ho vyříká a šmytec.
Buďte klidný Miro, četla jsem celou diskuzi, můj názor je čistě o tom, že jsou chovatelé a chovatelé, a jsou množitelé a množitelé. A každý s tím "nesprávným" názorem je tu kamenován, proto jsem psala Monice, ať se nenamáhá. Nemluvě o tom, že se klasicky diskuze svezla úplně někam jinam - bez PP versus PP.
Konec
Milá paní Černá,jaký citový vztah máte ke svým kočkám? Co pro Vás kočka znamená? Skutečně obdivuji, jak se dokážete lehce zbavit kočky, která pro Vás udělala co mohla, ale bohužel se nakonec nehodila. Pravda, dala jte jí levně. Někdo to strčí i do útulku, protože se mu to prodat nepodaří. Každý normální člověk chápe, že tohle už nemá s láskou ke kočkám nic společného! Nepochybujte, že jste vylepšila mínění lídí o chovatelích.
Pani Milena a vy by ste co robila s maciatkami,
Ci by ste ich topila?...
Alebo si nechate vsetky maciatka ktore Vam macicka prinesie? Alebo ju nechate kastrovat? HMMM aj to je laska k macickam ....
Miro, to není dřina, to co se dělá s láskou je potěšení.
Paní Mileno, to co jsem udělala (přenechala jsem kočičku přítelkyni, u které mám jistotu, že ji bude mít ráda), udělám zase pokud se mi vyskytne v chovu kočička, kterou z nějakého důvodu ostatní kočičky šikanují. To, že ji nedám zadarmo je "poučením z vývoje". Toho , co lide dostávají lehce a bez námahy si neváží. O mém vztahu k našim kočičkám se můžete přesvědčit- já narozdíl od Vás uvádím jméno, adresu. Nestydím se ani za svůj vztah k našim kočičkám, ani za podmínky, ve kterých žijí svůj život. Pokud si někdo vybere z příspěvku slovo a anonymně zaútočí, znamená to pro mne, že takový člověk nemá sám své svědomí úplně v pořádku! Zdravím Z.Č.
Yorika vy veci staviate na hranu noza a chytate chovatelov za slovicka,
Podla Vas by si spickovy umelec hrac filharmonickeho orchestra nemohol z laskou a radostou zahrat na svoj nastroj.
A vrcholovy sportovec plavec by si nemohol rad a schuti zaplavat. A nehovorte mi ze to pre nich nie je kazdodenna drina.
Miro, no to ano, ale dřina, která není nucená, je to dřina s lásky k tomu co se líbí, tak jaképak hranu nože, prostě není třeba mluvit o všech stejně, všude na všech polích života se najdou podvodníci, a tak je třeba i v tomto rozlišovat, nakonec ten, který prodá kotě bez PP je dobrého srdce, protože udělal radost i chudým, kteří se mohou těšit s toho nádherného klubíčka, je jedno zda je typové kotě nebo ne, hlavně, že mají doma to co Ti movitější.
Pani Yorika nespominam si ze by niekto z chovatelov hovoril o nutenej drine vkladate nam do ust svoje slova a potom nas za ne kamenujete ...
Yorika a okrem toho boj s veternymi mlynmi je asi diskusia s Vami. Niekolkokrat sme povedali ze nic proti odchovu bezpapierovych maciat ale ak ich niekto vyhlasuje za konkretne plemeno je to klamstvo!!! A to je to o com to hovorime takze sa drzte temy.
Miro, dobře to je v pořádku, jen si myslím, že by jste měli rozlišovat mezi množiteli kotat a chovateli, kteří jsou neorganizovaní a mají kotátka stejně kvalitní co se týká zdraví a vzhledu, víte jak je činané takové kotě, které vzešlo ze spojení britky a peršana. A ve vzhledu na kráse neutrpí vůbec, že nemají PP. Ale jak vy říkáte "už to není pravý druh" tak je to levý, ale stejně krásné. Takže prosím mluvte jen o těch podvodnících, kteří chovají kočky v kleci a jen na výdělek, to je ošklivé, kočka, která nemá denní pohlazení od člověka, trpí a zvlášt ty pokojové.
Miro, vy máte tedy pocit dnes ze mě, že já jsem tu ten větrný mlýn, no prosím, ale nejsem jediná, která má svůj názor, jasně se vyjadřuji nebo ne?
Miro je rozdíl prodat kotě a dospělou kočku 2,5 roku. Nepochybuji, že každý ví o čem je řeč.
Vážená paní Mika,
"nezkoušejte tu psát, že máte kočku bez PP"
Já to píšu furt dokola a nijak se za to nestydím. Mám dva siamské kocoury, kteří jsou zaručeně čistokrevní a jejich rodokmen sahá až ke králi Artušovi :-) Přesto jsou "bez PP" a od "množitele". Co na tom, že o ně bylo výborně postaráno, vyrostli v rodině lidské i kočičí, s veškerou péčí, já jsem byl 3x lustrován před koupí a ještě několikrát potom. Chyba je v tom, že kočky jsou pořád stejné, ale pravidla se změnila, dnes by se jim už vlastně ani nemělo říkat "siamský", protože nesplňují momentálně platný standard.
no to tedy, já si neumím představit prodat jednu z mých dospělých, to je pro tu kočku šok dát ji nový domov, když už je zvyklá na jeden.
Yorika ak ma presvcedcite, ze niekto kto odchovava maciatka na rodicoch vyradenych z chovu alebo na takych ktorych povod vobec nevie preukazat a vyhlasuje to za maciatka daneho plemena bez PP a pyta za ne cenu len o malo nizsiu ako za maciatka od chovatela s PP a pritom kona spravne tak Vam dam za pravdu. Doteraz ma Vase argumenty nepresvedcelili a u mna su taki ludia podvodnici.
O tom bol tento prispevok nie o chudobnych a bohatych ci laske k macickam - to su samozrejme veci.
Miro, nemusím Vás o ničem přesvědčovat, prorože vy jste určitě chovatel organizovaný, takže mi nemůžete dát za pravdu ani v tom, že prostě já hájím ty chovatelé, kteří odchovávají kotátka s láskou, prodávají je za cenu výdajů a řeknou zájemcům po pravdě, že to jsou potomci z plemena britského, které mělo uznanou chovnost, pokud ne, tak by jim to měli také sdělit, ale už jsem tu psala několikrát, že laik nezkoumá zda má kotě všechny typu toho plemene, ale stačí mu vzhled, tak proč by dával vysokou sumu za kotě s PP, když nechce pokračovat ve šlechtění, meleme tu pořád jedno a to samé dokolečka, přitom, když se podíváte do inzerce, tak každý schání kotě bez PP.
ad/1.Milá Yoriko, pro mě to také nebylo úplně snadné. Je to první kočička, kterou jsem dala z domu po koťátkách. Vím, že u zahraničních chovatelů je to běžná záležitost, přenechat kočičku ve dvou až 3 letech jinému majiteli. Odůvodňují to tím, že kočička daleko snadněji získává vazbu na nový kvalitní domov, než třeba pejsek. Mě prodej starší kočičky vlastní není. Pouze jsem volila cestu nejvhodnější pro tuto kočičku. Přítelkyně se do ní zamilovala při návštěvách,situace mezi mými kočičáky tomu napomohla. Kdybych se chtěla někoho "zbavit" jak naznačila paní M., asi by mi nejdříve vadili mí nalezenci, 8l. kocourek(letos bude kastrován),či snad 17 letá malá kníračka. Tato kočička dostávala (pro mě nepochopitelně) "nakládačku" od všech ve smečce, kastráty nevyjímaje. Krmila jsem ji potom už pouze odděleně, protože ji ostatní mindy nepouštěly k jídlu. Podle všech příznaků to byl klasický případ zavrženého jedince ve smečce.
2/Domnívala jsem se nejdříve, že kastrace ji učiní pro smečku nezajímavou, ale opak byl pravda. Prostě, teď již zas vím o málo víc- zvířecí smečka má vlastní hierarchii, člověk ji nezmění. Pokud si paní Milena myslí, že by bývalo bylo ode mě správnější nechat kočičku utýrat ostatními(jinak bezproblémovými a k člověku mazlivými) kočkami - nechám ji klidně při tom! Jenom bych každému, kdo něco striktně odsuzuje popřála více zkušeností a tím i tolerance. Sama zkušenosti sbírám neustále a neustále se podivuji, jak málo toho vím. Nebudu odsuzovat nikoho- ani ty kdo mají jednu skoročistokrevnou bez PP kočičku a ta si pořídí s kocourem od vedle koťátka.Ovšem pokud se ta koťátka pak nebudou válet polomrtvá u popelnice, nebo nebudou prodávány Za "zaručeně čistokrevné" zájemcům, kteří hledají slevu ve slevě.....
Yorika precitajte si este raz mnoju otazku
Miro, jenomže diskuze se vždy zvrhne úplně někam jinam.
Ano to je presne Vas styl Yorika,
odpovedat na nepolozene otazky a vkladat inym do ust svoje slova a potom za ne pranierovat.
nemáte pravdu, ale můj styl je i ten, že unesu Vaše slova
Myslim ze som nepovedal nic co by sa nedalo uniest Yorika a za co by sa clovek mal urazit.Myslim ze Vy s Mikou ste dourazali a doobvinovali chovatelov ovela viac a ovela trvrdsie.
Mimochodom doteraz ste neodpovedali na hlavnu otazku tejto temy.
vy jste slepý nebo neumíte číst, odpověděla jsem, tak si to projděte.
Vždy se najde nějaká Yorika nebo Monika nebo někdo jiný, kdo "nechce" pochopit rozdíl koček s PP a bez a vždy vznikne tato diskuze, která skončí někde úplně jinde. Upozornila bych jen Yoriku na to, že cena kotěte na mazla s PP není zas tak omračující a promítá se do ní většinou jen základní péče o kotě, u kotěte prodaného do chovu a na výstavy je to samozřejmě jinak a je tam i rozdíl v kvalitě. Pokud ale je někdo tak chudý, že mu je cca 2.000,- za kotě moc, pak ať si koupí plyšáka, na toho totiž nebude mít žádné náklady. Pořizovací cena kotěte je to nejmenší, co do zvířete za celý jeho život investuje, takže pokud nemá na kotě, nebude mít s největší pravděpodobností ani na jeho zdravotní péči a na kvalitní krmení. Člověku, který obvolává jeden inzerát za druhým a první otázkou je kolik kotě stojí, řeknu cenu, že si musí myslet, že jsem spadla z višně - jen proto, že bych mu kotě nikdy neprodala. Myslím, že tato debata je naprosto zbytečná.
Zrejme som fakt slepy pani Yorika lebo citat viem a odpoved som nenasiel. Je to Vasa vec - nechajte sa dalej klamat a platte za nieco co si nekupujete.
klamať sa nenechám, protože já nekupuji kotě kvůli chovnosti, ale pro vzhled. A opakuji, že at si každý prodává, ale ať se postihne jen ten kdo chová kočky ve špatných podmínkách a ne protože jim nenechá vystavit PP.
Ste so sebou urcite spokjna Yorika,
Ja uz koncim a prosim Vas dopiste este jeden komentar aby ste mali svoje posledne slovo - ocividne ste na to zvyknuta.
Pre ostatnych: pocuvajte pani Yoriku ma spustu dobrych rad.
DanaB. tak to tedy čtu poprvé, že kotě na mazla s PP stojí jen 2000 Kč, to jsem se ještě nesetkala s takovou nabídkou, proč se to nenapsalo hned a nebylo by o čem diskutovat.
Ja som sa sem dostala až teraz a niekde asi v strede komentárov bola poznámka, že cena za stravu mačiatka je rovnaká, či má PP alebo nie. Ale toto nie je pravda. Mačiatko sa dá odchovať na premrazenom hovädzom mäsku, pribinákoch a kvalitných granuliach, ale bohužiaľ i na varenej ryži a rohlíkoch. Ono to fakt nie je o PP, ale skôr o láske k tým malým klbkám. Snažím sa byť chovateľkou, odchovala som mačiatka, pokúšam sa niečo na odchovoch vylepšiť, ale v prvom rade a hlavným dôvodom, prečo mačičky mám je to, že ich veľmi ľúbim a sú to moji maznáčikovia. Je to o láske, nie o peniazoch. A že chcem popri tom i prispieť svojou troškou pri šľachtení? Je to pre mňa dôležité, to hej. Ale je to až na druhom mieste. Až za mačičkami.
Miro, no to je škoda, že to berete takto, ale poslední slovo mít nemusím jen občas.
Souhlasim s Danou, tato diskuse se nejak posunula do jine roviny. Tak poporade: Ten, komu je lito zaplatit za kote i tu nizkou mazlikovskou porizovaci cenu (ktera se u spousty plemen pohybuje kolem 2-3 tisic), tomu bude lito zaplatit i preockovani, kvalitni krmeni atd. I ja se setkavam velice casto s tim, ze prvni otazka zajemce o kote je, kolik stoji, a jestli by nebylo jeste levnejsi bez papiru. Pro vsechny ty, kteri si mysli, ze PP dela cenu kotete - vystaveni jednoho PP na plemenne knize u SCHK stoji 150 korun!!! Taky mne pobavily ty propocty tusim Moniky - ockovani za 1 kote 500 Kc - hahaha!!! Nase kotata dostavaji jedno z nejlepsich ockovani, cena za naockovani 1 kotete se vysplha na 1300 korun. Stejne tak i krmeni, ctyri kotata i s mamou zbasti behem tri mesicu neuveritelnych 15 kilo granuli! Pet kilo za 900 Kc... Ani ja nejezdim na dovolenou, nekupuju si obleceni, boty, jen ve stavu krajni nouze, protoze ty penize dam radsi kockam. Jsem cvok, jako spousta jinych.
Katka | 28.2.2005 17:06:18
2) Podľa môjho názoru, ak by všetkým išlo hlavne o lásku k zvieratám, takéto diskusie by tu vôbec nemuseli prebiehať.
ZuzanaH, ano přesná a jasná odpověd, taková má váhu a vůbec není třeba oponovat.
Yoriko, i kote na mazla s PP se da koupit za velmi nizkou cenu, spousta chovatelu tak prodava ta mene typova kotata. Vzdycky zalezi na domluve mezi chovatelem a zajemcem o kote. Samozrejme ten, kdo to dela pro penize, nasadi cenu vysokou i za vylozene spatna kotata po spatnych rodicich. Jinak nic proti tem, kteri si treba pro radost odchovaji kotata bez PP, pokud jim ale daji takovou peci, jako skutecne seriozni organizovany chovatel a neoznacuji je jako prislusniky daneho plemene bez PP. Bohuzel takovych slusnych neorganizovanych chovatelu (vsimnete si, ze pisu "chovatel", ne "mnozitel") je velice malo. A jeste jedna poznamka - spousta chovatelu zacinala tak, ze meli nebo stale maji na mazlika treba nejakeho nalezence.
Katka, no potom nevím proč to ten Miro nebo ostatní organizovaní nenapsali, jenže takových chovatelů je asi hrozně málo, protože kdyby o nich zájemci věděli, tak by si určitě za tu nízkou cenu spíše koupili kotě s PP na mazla.
Yoriko, zasadni problem je vzdycky v komunikaci. Pokud zajemce o kote zdurazni na prvnim miste, ze chce kote hlavne poridit co nejlevneji, tak je to chyba, protoze ti seriozni chovatele se zajimaji o to, do jakych podminek kote pujde a jestli tam o nej bude dobre postarano, a takovy zajemce, ktery se na prvnim miste zajima o to, jestli bude kote co nejlevnejsi, rozhodne nebudi duveru. Samozrejme seriozni chovatele lustruji zajemce, zvlast v pripadech, kdy je kote prodavano za symbolicky peniz, protoze se chteji ujistit, ze kote neskonci jako mnozitelska kocka. Ti lide, kteri maji kocky skutecne radi, jen nejsou tak bohati, aby si mohli dovolit koupit si kote vystavnich kvalit za tezke penize, se mohou dostat k levnejsim kotatum s PP, ale musi pocitat s tim, ze budou chovatele muset presvedcit, ze se u nich bude mit kotatko jako prase v zite.
Katka, já Vám moc děkuji, vyvsětlila jste to opravdu srozumitelně, kdyby bylo takových klidných lidí jako jste vy, tak by nedocházelo k takovým mnohdy ostrým diskuzím. Myslím, že je to naprosto v pořádku, jsem zas o dalším poučená o čem jsem nevěděla.
Jsem rada, ze se to aspon trochu vyjasnilo. Ja si myslim, ze zasadni problem je prave v tom, ze vetsina lidi vidi ta kvalitni kotata za velke penize, ale uz se nezajimaji o to, ze se da sehnat kotatko s PP i levne, a takovych je vetsina, v CR jde do chovu jen velice malo kotat. A pak dochazi k tomu, ze jsou chovatele osocovani z toho, ze to delaji pro penize. Ano, jsou i takovi, ale takovi lide se najdou vsude, v jakekoli profesi. Jenze tady jsou do jednoho pytle s temi nepoctivymi hazeni i ti slusni, a pak se neni cemu divit, kdyz se ti slusni brani. Musim rict, ze v zahranici jsem se s tak vyhrocenymi a ostrymi diskusemi nesetkala. Neni to tady jen projev ceske narodni povahy????
Byla jsem svědkem rozhovoru, kde se jedna paní tetelila blahem, že si koupila dvě britské kočičky (kočku a kocoura)a jela pro ně až do Bruntálu!! (jsem z Havířova). Chtěla jen jedno kotě, ale "chovatelka" je přesvědčila ať si vezme i to druhé. Doslova jej vnutila. A ještě jim "poradila", že u koček se mohou pářit sourozenci bez problémů, že je to tak v pořádku. A paní byla nadšená a zle se na mě dívala, když jsem oponovala, že se to nesmí.
Proč o tom píšu? Drtivá většina lidí o kočkách neví VŮBEC nic. Chtějí co nejlevnější kotě na mazlíka, o PP nemají zájem, protože si to spojují s povinností chodit na výstavy.
Nevěřím lidem, kteří prodávají koťata bez PP. Nikdy nelze zjistit, co je kočka zač.
P.S. Já sama jsem majitelkou tří koček s PP.
ajani | 28.2.2005 19:46:09
Tak jen koukám,kam se tady ta debata stočila.Nikdo neznevažuje lásku k "neznačkovým" kočkám.Zde se scházejí milovníci všech koček a většina chovatelů má kromě chovu ještě venkovní kočiny a třeba i z útulku.Nikdo sem snad nechodí proto, aby se za každou cenu hádal?Ovšem jsou věci, které se dějí, jako že např.chovná kočka má 3vícepočetné/4-6koťat/ vrhy za3/4roku a chovatel je pak rozprodá za bambilion a poradí odběrateli, že na bezpapírákách se napakuje.Ten pak prodává křížence jako rasu bez PP.A to je ta podlost.Ze strany chovatele i odběratele.Já třeba chtěla Birmu na mazla a raději jsem si odepřela něco jiného, abych si sen splnila.Mohla bych na ní odchovávat další kočky bez PP.Ale ne BIRMY bez PP.A jsou tací, kteří to dělají.O to Mirovi šlo.Všude jsou dobří i špatní lidé.Mezi chovateli i nechovateli.A ještě 1 věc.Chov Birem je velice náročný.Rodí se spousta mazlů a minimum šampiónů.Je to řehole,uchovat plemenný standard.To asi taky málokdo ví? Přeji všem krásný zbytek večera
TO: Aňa, Katka a další
Řekl bych, že jste na to kápli. Mnoho problémů plyne z neinformovanosti. Vzpomínám, jak jednoho kolegu přesvědčily děti, na pořízení britky, kterou viděly na výstavě. Přišel za mnou pro radu, jak to zařídit ... Předání základních informací které by podle mne takový "mazlitel" měl znát, zabralo tři společné cesty do Prahy (jedna cesta = 4 až 7 hodin). Kočku dodnes nemá, protože se ukázalo, že pro něj není důležité plemeno ale modrá barva, že klidná britka by možná nebyla spokojená v rušné domácnosti se čtyřmi dětmi ... a řada dalších "že" a "ale".
Nicméně mezitím se mu na půdu nastěhovala březí divoce žijící kočka, tak jí přilepšuje krmením a děti doufají, že se jim podaří nějaké koťátko ochočit a vymazlit aby zůstalo doma. Tož tak to ty kočky s námi koulí :-)
Neinformovanost nebo informovanost podle mě není základní problém. Seriozní člověk, když si chce koupit kotě, tak se nejdřív informuje - buď přímo u chovatele, nebo z literatury, popř. na různých webech. Zajímavé je, že když si lidé jdou koupit např. ledničku, jsou schopni sehnat moře prospektů a nastudovat všechny parametry a obrazit několik prodejen než něco koupí. Veškeré diskuse na toto téma se nakonec zvrhnou v osočení chovatelů, že na chovu rejžují. To, že někteří zde zhruba popsali náklady na odchování kotěte není stěžování si, to je prostý fakt, uvedený proto, aby měl laik představu, kolik co stojí a proč je potom cena kotěte jaká je a proč u kotěte bez PP nemáte záruku absolutně ničeho, jen toho, že je to kotě. Nedávno podobná diskuze probíhala na allcats a mnohokrát na Adélce. Solidní zájemce o kotě na mazla by vůbec neměl uvažovat o odchování byť jediného kotěte, pak by byl problém bezpapíráků vyřešen. Ale to je asi jen naše chovatelské toužebné přání.
Ano,souhlasím s Danou.I když je mi jasné,že ji pro změnu někdo nařkne,jakým právem by chtěl kdokoli zakazovat majiteli kočičky mazla,aby ji nakryl.Pochopitlené důvody,že mám krásnou kočku a proč od ní nemít koťata se někdy mění v důvody sobecké,protože-a to je také důležitý rozdíl mezi chovateli a množiteli-si možná jako mazlitel neuvědomím,že nebude tak snadné koťátka udat.Obzvlášť bude-li jich třeba 5-6.Chovatel si odchovy plánuje a nestane se,že když se mu narodí více koťat,než je momentální poptávka,aby koťata skončila jakkoli drasticky.Je zvyklý,mít doma více koček.Ale ten,kdo měl doposud jednu kočku na mazlení a náhle jich je doma 7 a není kam s koťaty? Bohužel NE VŽDY je to člověk zodpovědný a láskyplný:-( Jsem přesvědčena,že útulky se neplní kvůli chovatelům,ale především kvůli nezodpovědným lidem všeobecně a předpokládám,že zrovna zde jich mezi chovateli tolik nebude.A objeví-li se "značková" kočka v útulku,bývá to nedopatření a nebo krok nového majitele,který to prostě udělá.
p.s. krásná kočina, Yoriko:-)
Toto je určitě nekonečná debata. Mezi chovateli jistě nejsou pouze poctiví, stejně jako mezi množiteli nejsou pouze špatní. Je to v lidech. A nevím, do jaké míry si chovatel naplánuje vrh. Netvrďte mi, že nejdříve seženete pro každé kotě majitele a pak kočičku připustíte?! To pochybuji. Zřejmě uplyne doba, po které se smí kočička nakrýt a šup, koťátka jsou na světě. A co když ty kočičky končí v útulku jenom proto, že si lidi pořídí kočičku, obyčejnou. Je sice krásná, ale ne papírová, tudíž se s ní tak někteří lidé nemohou chlubit. Tak se kočičky zbaví, koupí si "krasavici" za 15tis a může se chlubit a vystavovat....
Zákaz odchovávat koťata bez PP na kočkách s PP řeší (sice mizerně) kupní smlouva. Její porušení je protizákonné, stejně jako když si u Vietnamců v tržnici koupím boty Adidas - také je to protizákonné a je to zneužití značky. Odchov bez PP po kočce s PP je zneužití chovatelské stanice.
Zase se trochu přidám do debaty.Krytí kočiček:Mám doma kočičku, která má chovnost 2r.(3letá)a koťátka neměla. Nebude je mít ani letos.Ne že by nemohla, ale nechci ji nakrýt jiným kocourem, než jsem si umanula.Další kočička má v 4,5 letech dvoje odchovaná koťata(2 x 3koťátka- to jen pro ty, co žijí v domnění, že každá kočička je jak minomet na koťata). Zase- prostě nechci mít kotěcí kolotoč, chci si mrňata vychutnat. Loni se mi seběhly troje koťátka naráz a už bych to nikdy nechtěla!Bylo to jako když projde domem demoliční četa.Stalo se mi, že si kočička koťata "vynutila"- právě loni, kdy mi dcera omylem pustila žádostivku ke kocourovi a po 20 min. bylo "vystaráno". Bylo to po roce od předešlých koťátek, tak jsme se zasmáli a měli nakonec radost, ale pravda je, že nalézt nové majitele pro houfec koťat během 1/2 roku je docela těžké. Ne že by lidé neměli zájem, ale tady právě nastupuje moje lustrace kvůli "zlatokopům".Ráda předávám kotě lidem, kteří mají záznam na kočičku 2 roky.
Moniko, Váš názor opět pramení z neznalosti věci. Pokud si pořídíte obyčejnou kočičku a chcete se s ní přesto pochlubit na výstavě, máte tuto možnost ve třídě koček domácích. Můžete s ní vyhrát mnoho krásných pohárů, kokard nebo jiných věcných cen. Pokud ale někdo dojde k názoru, že s takovou kočku se nelze chlubit a tak jí šoupne do útulku, tak je to debil - bez prominutí. Kočku si nepořizuji na chlubení, ale proto, že prostě chci kočku a už při koupi mám mít jasno, za jakým účelem ji chci - na mazla, na výstavy, do chovu. Koupím-li kočku na mazla, musím počítat s tím, že na ní nebudu dále chovat, chci-li chovat, koupím kočku do chovu, chci-li výstavní úspěchy, koupím si kočku , která tyto předpoklady má. Rozhodně neřeším tyto problémy až po koupi kočky tím, že se té "nevhodné" zbavím.
2/ Daleko hůř se mi předává koťátko někomu, kdo neví do čeho jde, vůbec už nedám (NIKDY!) kotě někomu, kdo začne smlouvat o ceně.Prostě vycházím z toho- pokud po něčem toužím, opravdu chci kamaráda na minimálně 12-15 let , tak něco obětuji. Zájem člověka - zlatokopa je zřejmý- koupit co nejlevněji, s chovností , výstavami(mnohokrát i slušným krmením) se neobtěžovat a hlavně už honem mít náklady a případný zisk zpět!Vůbec se nedivím, že někteří zahraniční chovatelé k nám( do bývalé vých. Evropy) vůbec kotě či štěně neprodají.Zprávy o našich (a polských) zlatokopech jsou uveřejňovány jako varování chovatelům v mnoha zahr.chov. časopisech.Věřte,že je pak kolikrát člověku stydno, když vidí titulek: Pozor na české množitele!(To jsem viděla na vlast. oči ve francouzském kynologickém časopise vycházejícím pod záštitou FCI).Ale je to tak, jak se tu dnes již psalo- vše je v lidech,nelze házet do jednoho pytle.Chybu může udělat každý,smutné je,když na to doplatí zvířata,která se nemohou bránit.
Milá Dano, já o tom, že můžu i s kočičkou domácí na výstavu, vím. Sama jsem s kočičkou chtěla na výstavu, ale abych se kvůli tomu musela stát členkou nějakého klubu a chodit po schůzích, to mě moc nenadchlo. Tak jsem od toho upustila. Já jsem jenom napsala svůj názor, proč také může kočička skončit v útulku. Také s Vámi souhlasím s tím, že ten, kdo to udělá, je d.... Ale bohužel těch důvodů, proč kočička vůbec skončí v útulku, je strašně moc. Jenom házet to zase na nějakou vrstvu lidí.....Pochopme konečně, že problém není tak v chovateli, či množiteli, ale v lidech! A bohužel to odnese ta nevinná kočičí dušička, která nemůže za to, že se nenarodila s rodokmen sahajícím někam do 18století.
Samozřejmě, že vše je v lidech. Proto si myslím, že tyto debaty stejně nikam nevedou. Kdo chce být poctivý, bude, kdo ne, na toho jsou všechny předpisy a nařízení a smlouvy krátké. Jinak členství v klubu (organizaci chovatelů koček) obnáší cca 3 schůze za rok, takže jaké vysedávání? A mluví se tam zase jen o kočkách. Takže je-li to jediná překážka pochlubit se s číčou, tak ji vidím jako minimální. Ale to je samozřejmě rozhodnutí každého majitele kočky.
NAPROSTO souhlasím s Danou a se Zuzanou.Za 1/kdo dá kočku do útulku z důvodů, které uvedla Monika je Debil a navíc bez srdce.Za2/kočku si nepořizuju JEN na chlubení.3/Kolikrát jste viděla,že by do útulku odložil kotě chovatel??To nenapadám všechny,kdo nejsou chovatelé,ani nikoho neházím do pytle,to je prostě FAKT.Ano,souhlasím,VŠE JE V LIDECH.za4/možná Vás to překvapí,ale jak píše Zuzana,zrovna u Birem se někdy čeká na kotě i 2 roky,takže chovatel nemívá až tak velký problém je umístit.Jednak si odchovy plánuje-alespoň kvalitní chovatel to dělá /netvrdím, že mezi nimi nejsou neřádi, ano, bohužel jsou.I mezi chovateli./ a na tom si trvám a jednak má představu,co a jak dál, kdyby se koťat narodilo více.Zuzana mi jistě potvrdí,že koťata "nevrhá" za každou cenu,ani proto,že je škoda nemít kotě a pořád a překotně,jen aby vydělala,což koneckonců z jejích slov vyplývá.Mám doma Birmu na mazla,mohla bych s ní i na výstavu do třídy kastrátů, protože jsem samozřejmě dle smlouvy kastrovala,ale ra-
ději jí vidím doma na polštáři, než zavřenou v kleci na výstavě a i když to tak není u všech,stejný názor má i hodně chovatelů.Ovšem ti, pokud chtějí získat chovnost,prostě na výstavu musí.Také si všimněte, že všichni nejezdí po výstavách získávat "inetr megaplega totál šampiony" i s kočkou, která na to má, ale kolikrát získají trvalou chovnost a končí.Přestože se najdou tací zájemci, kteří i na mazla chtějí kotě po těch nejnejnej šampiónech.OPAKUJI: Neházím do pytle, neodsuzuji jen jednu sortu lidí, vše je v lidech celkově.Mezi všemi jsou neřádi a hodní, donromyslní srdcaři, kteří by se rozdali.A kolikrát nejen pro kočky,které si to zaslouží bezesporu více, než spousta lidí, bohužel.Ale co Vám, kočkařům, tady budu vykládat o čisté duši bez úskočnosti, zloby a podlosti:-)Ale to už je ta debata skutečně zcela jinde, než ten článek,který tuto diskusi vyvolal...
chtěla bych se optat, tedy, když je kočka s PP, tak se nesmí prodat její kotata bez PP nebo jak je to vlastně. Přeci kočky s PP kupují i zájemci, kteří nejsou organizovaní a nechtějí získávat chovnost a když té kočce nechají kotata, tak se přeci nic neporušuje.
Většina chovatelů prodává koťata s PP se smlouvou ve které je jasně řečeno že kotě je určeno buď na chov koťat - výhradně s PP - nebo na mazlíčka. U mazlíků bývá ve smlouvě jasně formulovaná podmínka kastrace a zákaz odchovávání koťat bez PP, takže pokud s takovou kočkou odchováváte koťata bez PP tak tuto smlouvu porušujete.
někde jsem četla, že říje je pro kočku také vysilující pokud nemá možnost být nakrytá, že je lépe dát kočku vykastrovat, takže paní z.cerna, když jste si umanula, že počkáte s krytím na vysněného nápadníka, není to trochu trápení pro tu kočičku?
Alena, děkuji za vysvětlení, takže pokud je toto zaneseno do smlouvy neměla by se porušovat, pokud to ve smlouvě není, tak se nic nepokazí.
Tuto podmínku mají ve smlouvě právě ti serióznější chovatelé, kterým jde o zkvalitnění chovu a chtějí zabránit množení bezpapíráků. Pokud tuto podmínku ve smlouvě nemáte tak nic neporušujete i když ani v tom případě není vše v pořádku. A ještě k těm říjím - já mám doma kočku, která má říji sotva jednou za rok, takže to že čtyřletá kočka neměla koťata nemusí ještě znamenat že ji někdo týrá.
Ti, kteří jsou organizovaní a to chovatelé být musí, tak mají jasné předpisy.NESMÍ prodávat koťata bez PP.A jak uvedla Alena, při prodeji mají povinnost uvést, zda je kotě chovné a nebo ne a pokud ne, v prodejní smlouvě zakotvit kastraci.Takže když si od chovatele půjdete koupit kotě na mazla, je to VŽDY kotě s PP, tedy dané plemeno.Buď je určeno na mazla, přestože je typové,protože mazla chcete/ovšem pokud byste měla chovatelské ambice, mohla byste ho koupit ne na mazla,ale do chovu/a nebo je vyřazeno z chovu proto, že má nějakou "vadu, pro kterou mu chovnost nemůže být udělena a pak se ani jinak než na mazla prodat nesmí..a v takovém případě VY porušujete smlouvu, pokud na něm odchováte byť jediné kotě.A to je právě rozdíl mezi chovatelem a množitelem.Ten není nikde organizovaný, dělá si co chce a nedrží se žádných předpisů.Tím se pak stáváte-i když třeba ne ve špatném úmyslu,Vy.Chovatel je pak narozdíl od Vás postižitelný, když nedodržuje předpisy.Proto se také oprávněně ozývá,
Smlouva je závazný dokument a pokud ji podepíší obě strany tak jí musí taky dodržet. V opačném případě má druhá strana možnost požadovat zrušení smlouvy - tedy vrácení kočky. Já každého zájemce o koťátko hned na svoje podmínky upozorňuji a kupující na ně buď přistoupí nebo si musí kotě koupit jinde. A už se mi několikrát stalo, že se kupující divil, že třeba u kocoura na mazlíka požaduji kastraci a dokonce nechci aby ho volně pouštěli ven. Když jsem řekla že si nepřeji aby moje odchovy přispívaly k dalšímu množení koček, když jsou plné útulky tak mě nejspíš považovali za blázna.
Alena, máte pravdu, moje kočka měla první říji až v 6 letech, já to u z.cerna pochopila tak, že její kočka říji má, ale, že si umanula ji nechat nakrýt vysněným kocourem, který asi ještě není k dispozici.
když se o množiteli dozví.Tak a TEĎ jsme u jádra článku.Množitel nemá jak kočku nakrýt daným plemenem, protože chovatel nesmí/předpisy/ nakrývat kočku bez PP,ani k nakrytí použít kocoura bez PP.PP zaručuje plemenný standard.To, co se vám na daném plemeni líbí.Proto je to to dané plemeno.A pokud množitel nakryje kočku jiným plemenem, už to dané plemeno "degraduje".A pokdu ho nakrývá jiným kouskem na mazla, tak také, protože to může být zrovna ten mazel, který byl z chovu VYŘAZEN pro nevhodnost.Totéž se týká věku.Chovný řád říká, že kocour smí krýt a kočka být nakryta až v roce.A ještě po získání chovnosti-opět se zajišťuje plemenný standard.Co zavazuje množitele?Ten je vázán smlouvou, že mazla vykastruje a když to neudělá, kdo ho pohlídá, že dodrží alespoň ten věk a pak koťata prodá jako křížence bez názvu??NIKDO.Pak dochází k tomu, s čím se často setkáte u psů.Kopíte Yorkšíra a ono Vám z něj vyroste cosi,ale Yorkšír to není a nebo je,ale je velký jako dům.A najednou je uvázaný u zábra-
dlí před sámoškou.Omlouvám se za ten krutý důsledek,ale to se děje.A s kočkama mnohem víc,pokud někdo má tu povahu,kočku vypustí do ulice ještě snáze.Nevím, zda jsem to napsala srozumitelně.SNAD.A ještě bych ráda upřesnila VADU, proč bývá kotě vyřazeno z chovu.On si totiž leckdo myslí, že jde o nějaké vážné nemoci, těžké deformity, kulhavost, blabla.Ano, to se asi stát může.Nebudu říkat, že ne.Nevím ovšem naštěstí o nikom z chovatelů, komu by se zrovna tento potomek narodil.Takže Vada bývá z 99%kosmetická.Fleky tm,kde být nemají tmavé břicho místo bílého, sem tam zálomek na ocasu, ale v drtivé většině jsou to prostě barevné skvrny, nepřesný tvar lebky či očí, než jak to standard vyžaduje.U Birem to bývají z 99%chybějící nebo nestejnoměně ponožky /JEDEN z nejdůležitějších plemenných standardů,který chovatelům nedá spát:-)/,či šporny.Škoda, že je u článku ilustrační foto a ne Birma,o kterou původně šlo, nezasvěcený čtenář by problém s ponožkami snáze pochopil.:-)
Yoriko,a zase na druhou stranu, některá kočka má říji 5x do roka.Přece to neznamená, že musí 5x ročně rodit, to je jakobyste Vy měla min.1x ročně dítě, protože můžete otěhotnět každý měsíc a chuť otěhotnět máte vlastně/pudově/pořád a 9 měsíců budete těhotná.Nepovažujete to přece za trápení, když pokaždé neotěhotníte?Zuzana nebude kočku tápit neustálým čekáním, jen nechce kočku nakrýt za každou cenu, jak to o chovatelích spousta lidí tvrdí.Že kryjí za každou cenu, kvůli výdělku.Čeká na kvalitního otve koťat.To je to plánování, o kterém jsem mluvila.Víte, kolik štěňat utratí majitelé psů jen proto, že fenku nakryl pes někde nějaký pokoutně, bez povšimnutí.Netvrdím, že se to nestává,ale u koček se krytí prostě připustí a nebo ne.Jsou doma.Pod dozorem.Nenakryje je náhodně jiná rasa.Snad jsem to napsala tak,abych zase někoho nepopudila.Nemám nic ani proti pejskařům:-)Tady poslední dobou člověk něco řekne a už dostane přes..:-)))
Když se kočce nechá projít 1 říje, protože se čeká na vysněného kocoura, tak se nic moc neděje. Nechci-li krýt kočku delší dobu, je možné podávat antikoncepci, ale je to s určitým rizikem, takže je dobré to pořádně zvážit.
Lenka - píši, že jsem to četla, tak proč to obracíte, když má kočka říji 5x do roka, tak je to pro ni už trápení, když se nenakryje, myslím, že to přirovnání s člověkem není na místě u lidí je to přeci rozdíl tam se to neděje pudově. To jste malinko přehnala ne? Prostě než ji trápit, tak je lépe vykastrovat, jestliže je říje jen jednou do roka, tak se nic neděje, ale 5x to je pro ni vysilující.
Yoriko, ta rije je u kazde kocky individualni, ani rije 5x do roka nemusi kocce ublizit, naopak jsou kocky, ktere nemaji riji nijak intenzivni a presto maji problemy. To uz je pak na zvazeni chovatele a veterinare, jak postupovat, jestli je lepsi kocce nasadit na cas antikoncepci (ktera ma take sva rizika), nebo ji nechat znovu nakryt, nebo vykastrovat.
..no a jsme u toho, Yoriko, psala jsem to SAMOZŘEJMĚ nadsazeně/a doufala jsem, že to bude jasné!/ a nebyl to útok proti Vám,ani jem nic neobracela a nepřekrucovala.Jak jsem psala:"tady člověk dostane přes... jakmile nenašlapuje po špičkách".Kdybyste četla častěji mé příspěvky, tak víte, že nepatřím k těm, kteří tady za každou cenu někoho hapadají a naopak nemám ráda, když se tady strhne hádka a bohužel někdy padají i těžká slova a drsné výrazy.I to se, bohužel, stává.Chtěla jsem Vám JEN doupřesnit, že to, že Vaše kočka měla říji až v 6ti letech /pokud to tak bylo, protože někdy bývá říje velice nenápadná/, nebývá tak časté.daleko častěji je říje několikrát do roka.A najdou se i tací NE VY, PROBOHA, kteří by rádi využili každou říji a ještě to pdtrhují tím, že jinak kočka trpí a vyčerpává se.Ona některá plemena zvládají více porodů ročně lépe, některá hůře.Také jde o to, kolik koťat ve vrhu je.A jsou, bohužel, i tací, kteří nechají kočku rodit 3x za 3/4roku vrhy o 4-6koťatech a nepři-
padá jim, že kočku přetěžují a vysilují.A to se, bohužel, sává i mezi chovateli.A to se i stane, že kočka má být nakryta nejdříve v roce a je nakyta např. v 10 měsících, nakrytá jezdí i po výstavách a ještě do toho rodí jeden vícepočetný vrh za druhým
:-( Jak vidíte nezastávam se jen chovatelů, protože proste i mezi nimi jsou sobci a neřádi.Snad nevolím příliš husté termíny, když nekonkretizuju.A zase je to o tom, že je vše v lidech.Kromě toho - někdy kde není žalobce, není soudce:-(UF.Snad jsem Vám to objasnila, že nešlo o útok na Vás a odpustila jste mi i tu formulaci a srovnání.:-) příměří??:-)
no,ale co si má člověk vybrat, jedni píšou, že častá říje bez nakrytí kočce ubližuje, druzí zase, že ne, ta kočka co měla říji v 6 letech je už vykastrovaná a stejně ji to zůstalo a s kocourem si užívá, tak 4x do roka /má říji/. Jinak, ale, když už jste to přirovnala k člověku, tak i ta ženská je nervní bez styku.
No jasně, to jste trefila:-)))tedy alespoň většina, chicht.Je to asi jako u lidí.každý je jiný,povahou,choutkama,potřebama,řekla bch já.Když jsem četla leckterou knihu o kočkách,došla jsem k závěru,že třeba můj kocour jí asi nečetl,protože v knize je to opak toho,co mám doma.Např.v knížkách píší,m.j.,že kočka je mazlivější,i než kocour po kastraci a na mazlení tedy kočku.Téměř každý chovatl Vám řekne,že když mazlíčka ňuchníčka,tak kocourka a vykastrovat.A vidím toho mého chlupáče a kdyby mi nějaký chlap věnoval tolik citu,mazlení a lásky,co on,co bych za to dala.Jak říká naše právnička,"když chlapa do domu, tak kocoura:-)".Předesílám,že nejsem emancipovaná a chlapa doma potřebuju,ale některé kocouří kvality chlap nikdy nepředčí:-)Smiřte se,že je to tak,že u některých závěrů je to stejně věc názoru.Ať jde o říji, kastraci, či cokoli.Někde se třeba dočtete, že včasnou kastrací předejdete rakovině u kočky.A někde, že má mít aspoň 1 vrh a pak kastraci,aby se riziko rakoviny snížilo:-/
Všimla jsem si, že debata poskočila zas o kus dál:o)). Jsem moc ráda, že už do sebe diskutující nešijí "ostrými". Myslím, že vše se dá nějak vysvětlit a "zvířecí lidi" se jsou schopni normálně bavit. K té říji mých kočiček- je to přesně tak jak zde bylo uvedeno- jedna z mých kočiček udělá v únoru tichounké mňau a tím má na rok po říji. Ta kterou jsem nechávala po prvních koťátkách vykastrovat říjela s intenzitou přistávajícího boeningu každých 17 dní, nejedla a usychyla před očima. Po porodu koťátek začala již za necelý měsíc! Bylo to utrpení pro ni i pro ostatní kočičky(možná i proto ji nesnášely).Kočička,u které čekám na ženicha je asi průměr obou předchozích, ale stejně jsem se po prvních 2 říjích dohodla s vet. na antikoncepci alespoň na toto předjarní období, kdy mé kočičky houfně mroukají.Nemám v úmyslu ji držet na hormonech celoročně- je mi to proti srsti(samozřejmě,někt.vet. tvrdí ,že je to bez vedl. účinků- ovšem tomu nevěřím), ale nechci ji nechat vysilovat marným toužením.
takže to je opravdu tak jak to píšete, každý je jiný a každá kočka se projevuje jinak, to co dělá a vyžaduje ta nepotřebuje ta druhá, no je to normální a přitom někdy hádanka, díky, že si rozumíme.
Nedá mi to ,abych se po přečtení celé diskuse taky nepřidala.Tady je jasně vidět,kolik problémů může vzniknout z neznalosti nebo díky informacím typu "jedna paní povídala".Ale vrátím se k tématu říjí a plánovaných vrhů.Spousta chovatelů,kteří svá zvířátka dobře znají vám potvrdí,že u některých kočiček je možné celkem přesně odhadnout dobu,kdy se začnou mroukat,protože si udržují jakousi "periodu".Takže když vím,že se mi kočena rozříjí tři měsíce po porodu a potom znovu třeba za půl roku,mohu případným zájemcům(není týden,aby mi někdo díky www.stránkám nezavolal nebo nenapsal)říct:ano,kotátka momentálně nemám,ale s největší pravděpodobností budou tehdy a tehdy.Pokud máte zájem a chcete si počkat,dám si vás do záznamu.A pokud tito lidé opravdu mají zájem,tak si počkají.Mezi tím mohou přijet na nezávaznou návštěvu nebo je pozvu na nějakou výstavu,aby si udělali obrázek o tom,jak to okolo čistokrevných koček s PP chodí a mohli se rozhodnout,jakou cestou se sami vydají.Tenhle způsob sice
nezaručí,že svým miminkům najdu ty stoprocentně nejlepší nové majitele,ale aspon vidím,jak velký mají zájem a co jsou ochotní pro kočičku udělat.A věřte,že zatím jsem s novými páníčky neměla problémy(kéž to tak zůstane!!!).Navíc tak vznikají zajímavá přátelství,byt někdy jen internetová.A ikdyž ne každé své odchované kotátko vidím na výstavách,mám o většině z nich přehled a mám radost,když mi majitelé posílají ŕoztomilé fotečky,ze kterých je patrné,že jak kočička,tak její nová rodina jsou spolu spokojeni.A ještě něco:když vidím,že je někdo ochotný čekat na vysněnou barvu vysněného plemene několik měsíců,jede se starou stodvacítkou dvakrát jen tak podívat 120 km daleko,jak jeho budoucí miláček roste a pokaždé mu přiveze dárečky,tak to podle mně o něčem svědčí.Podotýkám,že si vybrali to barevně "nejhorší"a do dalšího chovu nepoužitelné,přesto však díky flíčkům na nesprávném místě nejroztomilejší kotě.To,které chtěli původně na výstavy,si prý vyberou v příštím vrhu.Lidé jsou prostě různí.
MATE AJI BIRMI NA MAZLÍKA?
Elisabeth Schmidtová